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 Constrictorz ... 2 ème partie...

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 0:21

Je dirais vive la colombie! lol
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 0:58

très très très subtile comme spécimen. J'adore, et j'adore aussi la grande diversité de cette localité.
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 0:59

et j'ai les papiers d'origine des parents ainsi que leur photos, ce qui constitue un véritable tresor de guerre quand on sait le peu de traçabilité en matiere de boas colombiens
malheureusement, beaucoup de farming pure souche mais tellement peu de gens peuvent prouver la provenance de leurs bêtes
maintenant, je ne m'emmerde plus
quand une personne n'est pas en mesure de me montrer les papiers d'importation, je n'achete pas même si les bêtes sont magnifiques et semblent fiables
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 1:03

crowley a écrit:
très très très subtile comme spécimen. J'adore, et j'adore aussi la grande diversité de cette localité.

en fait, y a autant de diversité chez les mexicains que chez les colombiens en passant par toutes les localités
y a pas un seul boa qui ne ressemble à un autre
même au sein de localités connues (en terrario surtout Rolling Eyes )

le probleme, c'est que bien souvent, on ne connait que les specimens nés en captivité ayant perdu tous leurs caracteres sauvages au niveaux des couleurs
des boas asceptisés, simplifiés et bien souvent caricaturaux
même chez les pures souches, on observe une tentance à l'uniformisation et à la standardisation des apparences
à la limite, j'ai vu des "lambda" sans aucun périgrée qui faisaient plus "nature" que les pures souches eux mêmes
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 12:48

Roh la vache, sa envoie quand même.. Pfiouu.
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 14:11

Boomslang a écrit:
crowley a écrit:
très très très subtile comme spécimen. J'adore, et j'adore aussi la grande diversité de cette localité.

en fait, y a autant de diversité chez les mexicains que chez les colombiens en passant par toutes les localités
y a pas un seul boa qui ne ressemble à un autre
même au sein de localités connues (en terrario surtout Rolling Eyes )

Bien sûr, mais la plupart se rejoignent autour de grandes lignes.
Je trouve que chez les colombien c'est encore plus variable. Mais ce n'est qu'une appréciation perso, aussi fausse puisse t-elle être.

J'ai un couple NC de chez Dr. Harald Künzl, un Autrichien qui avait fait importer du Colombien à l'époque. Tu le connais?
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 16:22

non, je ne connais pas
peut être que la variété des patterns et des nuances provient du fait que les colombiens se retrouvent au croisement des bci et bcc même si le passage qui les unit est assez mince
ce boa colombien ressemble à s'y méprendre à la forme que l'on rencontre à Barranquilla
c'est peut être même la cas mais en absence de preuve, je me contenterais d'un pur colombien et c'est déjà bien!
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 16:28

Oui, c'est une possibilité, celle à laquelle je pensais également. Quoi qu'il en soit, je trouve la livrée de ce spécimen sublime. Ces reflets gris...
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Chance
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 18:14


Superbe !!

Euh .. C'est quoi le petit bout blanc qui semble sortir de la gueule, un bout de mue ou autre ?




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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 18:28

Persos je parierais sur un reste de sopalin! llooll
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 19:47

il faut que j'aille voir mais à premiere vue, ça ressemble à une dent
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Chance
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 20:45

Boomslang a écrit:
il faut que j'aille voir mais à premiere vue, ça ressemble à une dent

Oui, c'est bien ça qui m'inquiète.

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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 22:28

bah, y a pas de raison, les serpents, ça perd des dents!
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Lun 9 Jan 2012 - 22:43

et d'après observations, l'état de la gueule et de la denture est impeccable
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mar 10 Jan 2012 - 9:47

Tant mieux si tout va bien.

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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mar 10 Jan 2012 - 11:11

J'adore ton colombien, des couleurs sombres, mouchetés,
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mar 10 Jan 2012 - 19:57

perso, je trouve que j'ai eu une chance inouie de tomber sur cette annonce de vente, la plupart des colombiens sont fades (en tout cas au stade juv) et se ressemblent
en general, ils sont même assez souvent "lisses" et manquent de finesse dans les dessins, je sais de quoi je parle, j'en ai deux comme ça
et à 180euros le trio, j'allais pas m'en priver!
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mer 11 Jan 2012 - 7:16

joli Bci "Colombien"éffectivement
3 de plus donc ...
Il va finir par nous ouvrir un musé sur le Boa constrictor clin oeil
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mer 11 Jan 2012 - 16:50

pas vraiment "de plus" puyisque vous avez déjà vu un autre issu du trio il y a quelques semaines
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mer 11 Jan 2012 - 21:20

Petite question qui n'a rien à voir,

je ne sais pas si tu partages mon ressenti mais j'ai l'impression que la plupart des Boa pris en photo ou en vidéo in situ sont en moyenne plus foncés, plus ternes que les captifs. Qu'en penses tu, et si oui, as tu une idée du pourquoi du comment?

Tu me diras que les spécimens captifs sont sélectionnés, on recherche les plus clairs et les plus colorés. Mais même là les F1 de parents ternes sauvages, je les trouve souvent plus clairs que leurs parents. Comme si la vie sauvage jouait un rôle. Et je ne parle pas de terne comme un boa qui fonce pour capter plus de lumière quand il fait froid, ou suivant son humeur, ou du moment de la journée, un truc de différent.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mer 11 Jan 2012 - 23:48

bah en fait, tu as raison sur un point; les boas en captivité ont tendance à s'éclaircir au fil des generations comme tout le reste d'ailleurs
la couleur devient de plus en plus claire, de moins en moins de mouchetis, les dessins de plus en plus larges (rarement de plus en plus fins) de moins en moins dessinés et de plus en plus flous (pour arriver bien souvent à des barres sans réelle forme) on voit apparaitre des aberrations sur tous les specimens d'une portée ou des manques de façon quasi systematique même si on n'a pas recherché cet effet
c'est vallable bien évidemment entre individus au même potentiel ganatique (vla que je parle génétique, ça va vraiment pas moi!!

sinon, tu as raison, dans la nature, les individus ont une nette tendance à être plus foncés
quelque soit la sous espece, quelque soit la localité
après, il faut faire un tout petit peu d'histoire de la terrario pour comprendre les choses
depuis quand parle t on réellement de localités de boa constrictor?
3 ou 4 ans maxi?
c'est à peine l'age où un boa constrictor commence à prendre de la bouteille et foncer
dans la nature, on ne connait pas l'age des bêtes, c'est un facteur non négligeable
en terrario, les seuls boas qu'on voit clairement adultes sont des boas issus des stocks de khal et sharp pour les colombiens donc des boas archi éloignés du phenotype sauvage même si ils n'ont pas été selectionnés pour un quelconque potentiel genetique
en revanche, qu'en est il des nicaragua et des colombiens farmings qui se vendent actuellement?
bah il ne sont pour la grande majorité pas encore adultes ou le sont depuis tres peu de temps
combien voit on de boas adultes sur les forums? tres peu en fait, surtout des "normaux" d'une localité précise

concernant mes colombiens, c'est surtout parce qu'ils sont juveniles encore
ils doivent mesurer 70cm à peu près
les parents, eux, sont tres foncés et décevraient les amateurs de couleurs
des boas bien naturels
ces jeunes colombiens fonceront avec l'age et n'auront plus ces couleurs orangées ou marron clair
en tout cas, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, plus un boa d'origine précise est finement dessiné et foncé, plus il est proche du F1

et en apparté, aujourd'hui est le coup d'envoi de la 2e partie de la construction de mes terras
un 8x 120x60x50 vient de voir le jour ce soir et sera fini vendredi ou samedi matin
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mejdinho
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 0:07

cheers Cool pour les terras faudra que tu nous montres ton taf mec sa serait intéressant! clin oeil


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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 0:15

Merci pour toutes ces précisions.
En fait je parlais vraiment de comparaison entre spécimens trouvés dans la nature et pris en photo, et import jeune F0 devenus adultes longtemps captifs. Ca concerne plus les Bcc, et les Bci de repartition proche du Bcc. Un peu comme le coté écorché du sauvage in situ se détecte sur l'aspect général à cause des écailles pétées, j'ai tendance à voir aussi un aspect argent oxydé et lustré. Enfin c'est difficilement descriptible et je pense que le terme terne utilisé avant n'est pas vraiment parlant.
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 0:38

je te rejoins sur le coté "vécu" des boas dans la nature
je connais pas mal de personnes qui ont des bcc ou des bci sauvages importés bébés ou du farming et bien ils ont un coté "neuf" ou "clinquant" que n'ont pas les sauvages même si ils ont exactement les mêmes couleurs
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 1:02

Pour illustrer mes propos:
http://animal.discovery.com/videos/in-search-of-the-giant-anaconda-photographing-the-boa.html

Et bien d'autres photos. Je pense aussi au dernier boa que tu as vu lors de ton périple.
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gekreuzigt
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 9:19

Citation :
j'ai tendance à voir aussi un aspect argent oxydé et lustré.

Quel poête Tentative de réponse d'un débile: Ca peut pas juste être un effet de la terre/boue qui recouvre les écailles du serpent? On voit ça chez les vipères en février/mars quand elles sortent de terre, elles ont cet aspect que tu décris avec tant de lyrisme.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 10:38

Ben à défaut de trouver la locution exacte, autant utiliser une image. Tu vois, tu pourras t'en inspirer pour faire tes haïku graveleux qui t'animent tant.

Pour la boue, pourquoi pas, mais alors à un niveau microscopique. Une sédimentation dans les aspérités des écailles? Mais, sauf avis contraire, je n'ai pas l'impression que les adultes import s'éclaircissent en captivité, ce qu'ils devraient après leur première mue. Je me demande si l'exposition durable à la lumière naturelle ne joue pas un rôle définitif sur leurs pigments. Mais pourquoi d'autres espèces ne seraient pas concernées?
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 14:09

crowley a écrit:
Ben à défaut de trouver la locution exacte, autant utiliser une image. Tu vois, tu pourras t'en inspirer pour faire tes haïku graveleux qui t'animent tant.

Pour la boue, pourquoi pas, mais alors à un niveau microscopique. Une sédimentation dans les aspérités des écailles? Mais, sauf avis contraire, je n'ai pas l'impression que les adultes import s'éclaircissent en captivité, ce qu'ils devraient après leur première mue. Je me demande si l'exposition durable à la lumière naturelle ne joue pas un rôle définitif sur leurs pigments. Mais pourquoi d'autres espèces ne seraient pas concernées?

Salut je me permet d'ajouter ma contribution!

Je pense que la principale explication est celle qu'a donné Booms : "la sélection"! Car même lorsqu'on prélève des individus dans la nature on les sélectionnes dans un but de reproduction, de beauté ou de morphologie tout simplement, ... Et comme il l'a mieux expliqué que moi, et bien au fur et à mesure qu'on avance dans les générations : les individus sont plus claires, ont moins de détails, moins de mouchetis, .... Mais je pense que cela vient juste du fait qu'on répond à une demande la plupart du temps les achats effectué pour un boas s'oriente vers la couleurs (suffit de voir le succès des phases No ), les gens cherchent des animaux qui piquent les yeux (si je puis dire llooll) et voilà ceci explique cela....

En effet le Boa sur la vidéo est superbe d'ailleurs, il a un côté plus crade (que j'adore) mais dès qu'on regarde plus près on voit des détails qu'on verrait pas sur un animal issue de reproduction sur plusieurs génération en captivité! Superbe bête! Je pense que la lumière joue un rôle mais minime! clin oeil
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crowley
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 15:48

je ne parle pas du tout de ça. Relis doucement ce qui s'est dit avant

crowley a écrit:
Merci pour toutes ces précisions.
En fait je parlais vraiment de comparaison entre spécimens trouvés dans la nature et pris en photo, et import jeune F0 devenus adultes longtemps captifs. Ca concerne plus les Bcc, et les Bci de repartition proche du Bcc. Un peu comme le coté écorché du sauvage in situ se détecte sur l'aspect général à cause des écailles pétées, j'ai tendance à voir aussi un aspect argent oxydé et lustré. Enfin c'est difficilement descriptible et je pense que le terme terne utilisé avant n'est pas vraiment parlant.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 15:54

Citation :
Salut je me permet d'ajouter ma contribution!

Je pense que la principale explication est celle qu'a donné Booms : "la sélection"! Car même lorsqu'on prélève des individus dans la nature on les sélectionnes dans un but de reproduction, de beauté ou de morphologie tout simplement, ... Et comme il l'a mieux expliqué que moi, et bien au fur et à mesure qu'on avance dans les générations : les individus sont plus claires, ont moins de détails, moins de mouchetis, .... Mais je pense que cela vient juste du fait qu'on répond à une demande la plupart du temps les achats effectué pour un boas s'oriente vers la couleurs (suffit de voir le succès des phases ), les gens cherchent des animaux qui piquent les yeux (si je puis dire llooll) et voilà ceci explique cela....

la selection, oui mais il y a 2 types de selections
celle qui est volontaire et motivée par un aspect physique du serpent (couleur, aberrations,lignages,connexion des motifs etc)
mais il existe aussi celle qui est involontaire, celle qui se fait par manque de nouveaux individus
cela s'explique par le fait que les sauvages sont plus difficiles à reproduire à la base donc on obtient des jeunes F1 que l'on reproduit
et quand ça marche, on fait avec ce qu'on a et on obtient du F2 avec ses propres F1 et voilà comment on selectionne mine de rien
car les traits naturels sont gommés
un exemple, comment je pourrais faire avec mes pucallpa?
je ne connais personne en europe qui en détient
donc je serais tenté de reproduire mon couple qui est a moitié consanguin (même pere mais pas la même mere) car il m'est quasiment impossible d'en trouver d'autres (faute de place et d'occasion)
heureusement que je n'en fais pas le commerce car dans ce cas, je serais tenté de reproduire par la suite avec le "stock" que j'aurais de mon hypothetique premiere repro

le solution viendrait peut être de l'action de garder un jeune F4 de sa propre lignée et de l'accoupler avec un de ses ancetres

perso, j'ai bien l'intention de reproduire dans le but de retrouver les phenotypes naturels de mes boas qui ont été selectionnés (même de maniere involontaire) ça sera une selection là encore mais à contre courant
perso, je m'en fous, j'ai pas d'argent à gagner
je revendrais les plus beaux et je garderais les plus crades
je ferais de l'anti-Stoeckl malgré le respect que j'ai pour lui, son (ancien) travail et son (ancienne) déontologie

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mejdinho
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Jeu 12 Jan 2012 - 16:40

crowley a écrit:
je ne parle pas du tout de ça. Relis doucement ce qui s'est dit avant

crowley a écrit:
Merci pour toutes ces précisions.
En fait je parlais vraiment de comparaison entre spécimens trouvés dans la nature et pris en photo, et import jeune F0 devenus adultes longtemps captifs. Ca concerne plus les Bcc, et les Bci de repartition proche du Bcc. Un peu comme le coté écorché du sauvage in situ se détecte sur l'aspect général à cause des écailles pétées, j'ai tendance à voir aussi un aspect argent oxydé et lustré. Enfin c'est difficilement descriptible et je pense que le terme terne utilisé avant n'est pas vraiment parlant.

Je pourrais te répondre la même chose :

Citation :
Je pense que la principale explication est celle qu'a donné Booms : "la sélection"! Car même lorsqu'on prélève des individus dans la nature on les sélectionnes dans un but de reproduction, de beauté ou de morphologie tout simplement, ...

En tout cas c'est intéressant!
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mar 17 Jan 2012 - 20:32

Du tarahumara, c'est possible ? S'te plait !
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Mar 17 Jan 2012 - 22:43

faut voir, je suis assez pris en ce moment
promis, j'en mettrais la prochaine fois
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Ophios
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Sam 21 Jan 2012 - 16:05

Quentin G. a écrit:
Du tarahumara, c'est possible ? S'te plait !

La même question mais pour dans deux ans.
Mais en chaire et en os.
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Quentin G.
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Sam 21 Jan 2012 - 20:57

Ophios a écrit:
Quentin G. a écrit:
Du tarahumara, c'est possible ? S'te plait !

La même question mais pour dans deux ans.
Mais en chaire et en os.

Sa accroche l'oeil les mexicains.. Hein ?!
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Ophios
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Sam 21 Jan 2012 - 21:02

Oh ouiii... Surtout à la maison.
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 0:52

à la maison justement...
ça prend tournure
déco de la piece finalisée
terras terminés même si il me manque les glissieres d'un quart des terras, il faut que j'aille en chercher à Hamm
il me manque également les vitres d'un tiers des terras
tous les posters sont faits, les chauffages en ma possession...
je ne suis pas mécontent de moi
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Ophios
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 3:31

Boomslang a écrit:
à la maison justement...
ça prend tournure
déco de la piece finalisée
terras terminés même si il me manque les glissieres d'un quart des terras, il faut que j'aille en chercher à Hamm
il me manque également les vitres d'un tiers des terras
tous les posters sont faits, les chauffages en ma possession...
je ne suis pas mécontent de moi

Moi non plus je suis même très fier de toi.
Bon alors les photos elles sont où?





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Boomslang
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 3:40

ici...

il y a encore du travail hein... mais ça prend tournure















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Baaz
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 12:04

Les néons c est pas biotope ......t aurais quand même pu faire une ouverture au toit ......



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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 13:27

Raaaaaah, l'enfluuuuure !
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 13:59

chapeau booms l'ambiance tropicale dechire!
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 14:03

J'ai demander mais je pensais pas que t'allais dire oui... What a Face

En tout cas ça donne envie d'en voir plus et surtout une fois terminé. Very Happy
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tonyreptiles
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 14:05

c'est je crois l'une des plus belles pieces que j'ai eu l'occaz de voir, elle peut se faire enfiler valerie damido mdr, bravo indiana booms
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MessageSujet: Re: Constrictorz ... 2 ème partie...   Dim 22 Jan 2012 - 14:28

j'ai voulu faire une chambre de princesse à mes boas...
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